Проблема легализации белорусов за границей, возникшая после вступления в силу указа Александра Лукашенко № 278 от 4 сентября, стала еще одним вызовом, с которым попытаются справиться демократические силы. Получится ли и как это отразится на имидже в глазах уехавших граждан, покажет время.
Между тем политические оппоненты и просто критики то и дело упрекают Объединенный переходный кабинет в бездействии либо недостаточности усилий по ряду вопросов, указывают на бессмысленность многочисленных зарубежных визитов и размытость политических целей. Другие считают, что белорусы остаются в международной повестке дня только благодаря этим самым визитам.
Заместитель руководителя ОПК, представитель Светланы Тихановской по международным делам Валерий Ковалевский в интервью “Позірку” рассказал, чем сейчас занимается кабинет и как там планируют помогать белорусам в будущем.
Валерий Ковалевский
“Только в Европейском союзе Беларусь может себя сохранить как суверенное государство”
— Каковы итоги вашего недавнего визита в США?
— Для нас важно было поднять тему угрозы независимости Беларуси: захват Россией контроля над госуправлением, передача ей на откуп целых секторов управления, ее идеологическое проникновение, потому что даже система образования уже становится в большей степени синхронизирована с концепцией “русского мира”. На этом фоне нужно, чтобы Соединенные Штаты и другие страны предпринимали более активные усилия в поддержку наших действий по защите независимости Беларуси.
Вторая тема, которой мы много уделили внимания, — геополитический выбор Беларуси в текущих условиях. Мы видим, что продолжение отношений с Россией в том формате, в котором они сложились к сегодняшнему дню и во что это все выливается для нас, становится просто неприемлемым. Только в Европейском союзе Беларусь может себя сохранить как суверенное государство, укреплять свою национальную идентичность. В союзе с РФ это невозможно, это просто иллюзия, и, более того, очень опасная иллюзия, при которой мы просто теряем свою собственную страну, нацию. Концепция нейтралитета тоже в данном случае утопична, поскольку полностью соответствует интересам России.
Еще один вопрос — миграционная проблематика. Мы будем активнее работать с американскими властями, чтобы находить решение проблем, которые и существовали раньше, и появились у белорусов после принятия “консульского указа”. Мы выработали некоторые конкретные решения и будем продвигать их в американском правительстве. Реакция конструктивна, нам готовы помогать.
Обсуждалась тема назначения спецпредставителя США по Беларуси, решения по этой теме в ближайшее время будут озвучены.
— Начало стратегического диалога с США: как это будет выглядеть, и есть ли уже понимание того, как сделать его не просто протокольным, а имеющим практический смысл для белорусов?
— Стратегический диалог — это механизм на будущее, который должен содействовать принятию практических решений проблем, которые у нас накапливаются. Диалог будет состоять из шести направлений. Это и вопросы политических отношений, и механизмы ответственности режима за преступления, вопросы независимых медиа и противодействия пропаганде, вопросы частного сектора, а также белорусская идентичность.
Сейчас формируется белорусская делегация на это мероприятие, она должна быть достаточно представительной и охватывать все эти сектора, будет состоять из представителей политических структур и гражданского общества, чтобы разговор был предметным. В этом смысле все идет по плану, и ни у кого — ни с белорусской, ни с американской стороны — нет интереса в том, чтобы это было просто место для обмена мыслями, но не принятия решений. Мы хотели бы, чтобы это мероприятие привело нас к принятию практических решений, развязыванию проблем и укреплению двусторонних отношений.
— На каком этапе сейчас находится проект “паспорта новой Беларуси”, есть ли государства, которые готовы “авансом” его признать?
— Сейчас мы занимаемся темой изготовления образцов документов, чтобы их передать в правительства стран, которые должны будут признать этот документ. Это является абсолютным условием для начала процесса. Нужно иметь в руках физический документ, чтобы оценить его, но также и для того, чтобы оценить систему, которая будет стоять за самим документом. Она должна соответствовать всем требованиям, включая сохранение данных, которые будут передаваться белорусскими гражданами при подаче заявок на получение паспорта.
Есть позитивная реакция на проект от ряда государств, но, пока не будет официального решения, преждевременно говорить о признании документа. Тем не менее мы видим, что перспективы у него достаточно неплохие.
“Мы не услышали от демократических сил России ясной, четкой позиции, как будет выглядеть внешняя политика РФ после демократических перемен”
— Есть ли у кабинета подвижки в диалоге с Киевом?
— У нас постоянный диалог с киевскими властями. Не только с правительством, но и с Верховной Радой. Готовится ряд мероприятий экспертного уровня, которые пройдут позже осенью с участием в том числе депутатов Верховной Рады. В Киеве работает миссия демократической Беларуси, которую возглавляет Геннадий Манько. Будем надеяться, что его присутствие даст новый импульс решению проблем. Для нас очень важны будут его усилия и по миграционной проблематике, которая также обозначена как очень острая для белорусов.
Политические отношения — основа нашего взаимодействия, здесь нужно будет проделать больше работы и приложить больше усилий, чтобы вывести их на новый уровень. Уже есть положительный пример: поменялась риторика украинских властей по Беларуси. Но чтобы идти дальше, нужно принимать принципиальные решения на уровне офиса президента Зеленского. Сейчас мы над этим и работаем.
— У ОПК есть контакты с какими-то силами в России?
— У нас нет контактов с Россией. Если говорить о режиме Путина — нет однозначно. С российской оппозицией, которая находится за рубежом, если и есть, то они настолько спорадические, что не стоят упоминания. Важно отметить, что на сегодняшний день мы не услышали от демократических сил России ясной, четкой позиции, как будет выглядеть внешняя политика РФ в отношении стран-соседей после демократических перемен. Мы не услышали, что Россия будет отказываться от своей колониальной политики, от попыток держать под контролем соседние страны, негативно влиять на политические, экономические процессы.
Мы не услышали, что они будут готовы совершенно спокойно воспринимать заявления любой из стран, будь то Беларусь или Молдова, Украина, Армения, Азербайджан, о намерении вступить в Европейский союз, НАТО и т.д. И пока мы не увидим понятной позиции по этим вопросам с той стороны, со стороны российских демократических сил, мы не сможем развивать отношения каким бы то ни было образом. Мы не хотим менять шило на мыло, поддерживать силу, которая придет и будет проводить такую же агрессивную, незаконную политику, как это сейчас делает Путин.
— На каком уровне у ОПК контакт с Венгрией, поддерживающей Александра Лукашенко и Владимира Путина?
— У нас есть дипломатические контакты, есть определенный обмен информацией, но нет постоянных отношений, которые бы заслуживали такого внимания, как, например, происходит с другими, практически всеми странами ЕС. Это соответствует той позиции, которую они занимают в целом по сотрудничеству с авторитарными государствами. Они благосклонно смотрят и на Россию, и на режим Лукашенко, поэтому мы не удивлены.
— Права белорусов в Польше. Могут ли предстоящие выборы повлиять на их положение?
— Польша показала просто выдающиеся результаты, она очень много помогла белорусам с легализацией. Мы видим также рекордные показатели по выданным визам. Я не вижу никаких признаков, что это отношение к белорусам со стороны польского государства будет меняться в худшую сторону. Здесь мы имеем очень хороший диалог. Функционирует рабочая группа при Министерстве внутренних дел Польши, где есть постоянный обмен информацией, обсуждение проблем и поиски их решения.
— Каков диалог с Литвой и Латвией?
— Что касается Литвы, в ближайшее время у нас состоится экспертная встреча с Министерством внутренних дел, миграционной службой, Министерством иностранных дел и, возможно, пограничной службой, чтобы обсудить проблемы. Но мы видим положительные сигналы со стороны литовских властей о готовности законодательно закрепить продление срока действия паспортов для иностранцев, которые являются важной темой для многих, кто оказался в Литве. Будем обсуждать и ситуацию на границах, и возможность продления гуманитарных ВНЖ также на законодательном уровне, вопрос регистрации и перерегистрации автомобилей.
С Латвией у нас также постоянный диалог на уровне Министерства иностранных дел. Здесь пока не могу сказать о каких-то конкретных действиях, запланированных на ближайшее время, но, думаю, на примере того, как мы взаимодействуем с Литвой, мы можем добиться каких-то результатов и с Латвией.
— Большое число белорусов выбрало для переезда Грузию. Как обстоят дела у кабинета с этой страной?
— Грузия — более сложный вариант, более сложный кейс. У нас там есть взаимодействие по линии парламента, есть обсуждение вопросов. Проблематика, которая сложилась вокруг белорусов на фоне “консульского указа”, — это тоже новая вводная, которую мы пока пытаемся интегрировать в разговоры с разными странами, и с Грузией пока у нас такого разговора не было. Но это то, к чему мы готовимся.
“Лукашенко даже в сфере репрессий уже не настолько автономен, как казалось раньше”
— Вопрос политзаключенных и попыток их освободить. Что делается в этом направлении, например, дипломатами, оставшимися в Беларуси, или другими силами, которые могли бы повлиять на решение проблемы?
— Режим не идет на обсуждение этого вопроса. Более того, он ужесточает свою политику по политическим заключенным. Режим в принципе не заинтересован в решении этой проблемы: есть страх перед обществом, есть понимание того, что оно осталось на позициях 2020 года. Общество рассматривает Лукашенко как незаконного, он — препятствие для развития Беларуси как современного европейского государства. Этот страх диктует необходимость ужесточать политику в отношении общества, уничтожать его дальше, атомизировать.
На этом фоне мы понимаем, почему режим отказывается от любых попыток решить проблему с политическими заключенными. Появляются все новые, а в отношении тех, кто уже находится в неволе — ужесточают или сохраняют жестокое обращение.
Мы помним о том, что целая группа политических лидеров сейчас находится в заключении без какой бы то ни было связи с внешним миром, и уже много месяцев мы не знаем о судьбе многих из них. Это Колесникова, Знак, Бабарико, Статкевич, Северинец, Тихановский — таких имен уже очень много. И если бы у режима было хоть какое-то желание двигаться в направлении решения проблемы, начинать можно было бы хотя бы с облегчения, улучшения условий заключения. Но Лукашенко боится потерять власть, и сейчас над ним все больше довлеет желание России как можно больше размыть национальную идентичность белорусов.
Получается, что Лукашенко даже в сфере репрессий уже не настолько автономен, как казалось раньше. Возможно, РФ и здесь не позволяет ему предпринимать самостоятельные действия.